האם הכותרת של המקור הזה היא המדוייקת ביותר לגבי הדיון שלנו . נדמה לי שיש כאן משהו הרבה יותר רלוונטי עבורינו והוא זכותו של הגר לגור " במקום אשר יבחר
יואל : נדמה לי שאתה הכתובת לתגובות לכל אחת מהערותינו ?
הגר מסחרי
28.08.201916:19
אחרי שהרצל נכשל בהשגת צ'רטר על ארץ ישראל מאימפריה העות'מנית הוא פנה אל הבריטים בהצעה שיקצו טריטוריה בשליטתם להתיישבות יהודית. מבחינתו היה מדובר בפתרון ביניים בדרך למדינה יהודית, עד שיבשילו התנאים לקבלת צ'רטר על א"י. הטריטוריות שעלו לדיון היו קפריסין, חבל אל עריש ולבסוף – אוגנדה.
הבאתי את המקור הזה לא בהקשר של תולדות התנועה הציונית, אלא בהקשר של יחס לפליטים ולמהגרים – במקרה הזה, היחס לההגירה היהודית ממזרח אירופה אל אנגליה ובפרט לאיסט אנד של לונדון, שמוזכרת במכתב של הרצל. הבריטים ראו בהגירה הזו איום ואף הקימו ועדה מלכותית לבדיקת שאלת ההגירה. הרצל זומן להעיד בפני הועדה כמומחה לשאלת ההגירה היהודית. הרצל עושה שימוש בחרדה הזו כדי לנסות להשיג טריטוריה עבור היהודים. מסכימה עם יואל שמדכא לקרוא את זה.
אם נחזור לשאלה של ביזור מול ריכוז, נראה שתוך דור אחד, אותו ריכוז מהגרים יהודים ממזרח אירופה באיסט אנד הפך מאיום המצדיק הקמת ועדת חקירה, למיעוט שהשתלב להפליא בתרבות ובכלכלה הבריטית. (אפשר לראות את זה במקור "היהודי הנודד הגיע")
תגובות אחרונות
בראש הפרק : דיון במקורות – היחס לגר – בשרשור הנוכחי
איזו כותרת? "ריכוז מול פיזור"?
בהמשך להערותיהן של מיכל שוורץ ואופירה גל רציתי להוסיף .
האם הכותרת של המקור הזה היא המדוייקת ביותר לגבי הדיון שלנו . נדמה לי שיש כאן משהו הרבה יותר רלוונטי עבורינו והוא זכותו של הגר לגור " במקום אשר יבחר
יואל : נדמה לי שאתה הכתובת לתגובות לכל אחת מהערותינו ?
הבאתי את המקור הזה לא בהקשר של תולדות התנועה הציונית, אלא בהקשר של יחס לפליטים ולמהגרים – במקרה הזה, היחס לההגירה היהודית ממזרח אירופה אל אנגליה ובפרט לאיסט אנד של לונדון, שמוזכרת במכתב של הרצל. הבריטים ראו בהגירה הזו איום ואף הקימו ועדה מלכותית לבדיקת שאלת ההגירה. הרצל זומן להעיד בפני הועדה כמומחה לשאלת ההגירה היהודית. הרצל עושה שימוש בחרדה הזו כדי לנסות להשיג טריטוריה עבור היהודים. מסכימה עם יואל שמדכא לקרוא את זה.
אם נחזור לשאלה של ביזור מול ריכוז, נראה שתוך דור אחד, אותו ריכוז מהגרים יהודים ממזרח אירופה באיסט אנד הפך מאיום המצדיק הקמת ועדת חקירה, למיעוט שהשתלב להפליא בתרבות ובכלכלה הבריטית. (אפשר לראות את זה במקור "היהודי הנודד הגיע")
מי ההיסטוריונית שיכולה לענות?
גם אני שואלת את עצמי עד כמה בכלל אפשר לדבר על גר ועבד מהעבר (ימי התנך ואפילו לפני 200 שנה)
כתופעה דומה למהגרי עבודה ופליטים.
המונח "עבדות מודרנית" בעצם רואה במהגרי עבודה את העבדים המודרנים (וגם בדרישות המעבידים וסוג העבודה)
כלומר אברבנאל טוען שיש ערך לפיזור כי כך מקטינים את הסכנה "לאוטונומיה קהילתית" של מהגרים שעלולה לאיים על הריבון?
יצחק אברבנאל
הנצי"ב – הרב נפתלי צבי יהודה ברלין
אלבר לונדר
"העשירים מוטרדים ממצב המסתננים, אך לא משלמים את המחיר"
אראל סגל וגדי טאוב
המכתב של הרצל
תזכיר ששלח הרצל ללורד לנסדאון (השר לענייני חוץ הבריטי), 24 באוקטובר 1902
משתתפים
יואל קרצמר רזיאל
אופירה גל
הגר מסחרי
אודי ליאון